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Sur le départ de Smeghead et Rimmer
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Auteur:  Nazofuman [ Mer 15 Juil 2009 11:57 ]
Sujet du message:  Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Smeghead et Rimmer ont quitté la guilde. Pour ceux qui n'ont pas pu suivre ces événements, disons qu'un moment de forte tension entre Rimmer et certains officiers, pendant un Naxxramas 25 "spécial Rerolls" avec les Phoenix de Sang, a abouti au départ-bouderie de Rimmer.

Tous les protagonistes en ont ensuite discuté sur TS après le raid, discussion au cours de laquelle j'ai rappelé que les raids, particulièrement en alliance, ne devaient pas être le théâtre de prises de becs, ni en public, ni même sur le canal de guilde. Ce genre d'histoire doit se régler après-coup, une fois la pression retombée et nos obligations envers le raid terminées. Les raisons du comportement de chacun ont été expliquées, mais cela n'a pas suffi à Rimmer qui a persisté dans sa bouderie et en est venue à ses remarques habituelles sur la gestion de la guilde, en pointant particulièrement du doigt le rôle des officiers non-GM de la guilde, accusés de ne rien faire (les officiers présents étaient estomaqués d'une telle mauvaise foi, à moins que ce soit de l'ignorance ou de la bêtise).

Si chacun est libre de quitter la guilde lorsque la gestion, les objectifs, le niveau demandé ou les résultats obtenus ne correspondent pas (ou plus) à ses attentes ou ses possibilités, il ne faut pas oublier qu'une relation de confiance s'était établie et qu'on ne peut pas la briser impunément sur un coup de tête, sans justification et sans y mettre les formes. Notre système de loot, par exemple, place une confiance en chaque personne lorsqu'un loot lui est attribué : vous n'auriez pas fait le raid tout seul et vous recevez cet item grâce à l'effort combiné de tous, avec l'espoir de toute la guilde que cet item serve aussi la progression future de la guilde, pas seulement vos objectifs personnels. Même chose lorsqu'une technique est mise au point et une expérience est partagée : chacun en profite, mais ceci grâce à la guilde (ou l'alliance) entière.
En conséquence, la façon de partir m'importe beaucoup. Je suis GM depuis plus d'un an, et j'ai vécu les départs les plus amicaux comme les plus pitoyables. La franchise y est pour beaucoup. Quelqu'un qui part avec de bonnes raisons, mais sans nous les donner franchement, a au moins le mérite de trouver son intérêt, au prix de son déshonneur. Ceux qui partent sur un coup de tête, parfois avec l'espoir secret qu'on les supplie de revenir, en sont souvent pour leur frais avec moi - il y a eu de rares exceptions, des gens exceptionnels que j'ai essayé de retenir, parfois avec succès. Smeghead et surtout Rimmer ne sont pas de cette catégorie. Le départ de Rimmer est donc dicté par une confusion de protestations sans but et sans substance, malheureusement trop communes à ceux qu'on appelle, dans le petit club fermé des GMs, les "Ouin-ouin".

Les bonnes idées font leur chemin et trouvent toujours un écho chez nous. Les mauvaises idées restent dans l'air tant qu'on les agite, mais sans se fixer, heureusement pour nous, mais au grand désespoir des ouin-ouin.
Auteur:  Smeghead [ Mer 15 Juil 2009 12:52 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Je ne comprend pas l'interêt de dénigrer et de rejeter constamment la ou les personnes qui sont amenés a quitter une guilde

Il me semble que nous avions des rapports amicaux avant et tout d'un coup après cet évènement tu prends un malin plaisir a sortir des petits pics dans tes discours

Certes nous ralions sans arret, mais au moins nous exprimions clairement notre avis sur telle ou telle chose, alors que d'apres toi si Frédo a ouvertement manqué de respect envers Rimmer (ce n'est pas ce que j'appelle un moment de "forte tension" soit dit en passant), c'est justement parce que nos remarques perpétuelles l'enervait

donc j'entends par la un manque d'honneteté evident de la part de certains officiers comme tu dis, vous êtes censés jouer un rôle de médiateur entre autre et une attitude pareille vient à l'encontre de tout ce que vous êtes censés amener dans la guilde, et montre des sentiments et opinions refoulés qui auraient pu être exprimés bien avant quand ce ressenti a commencé a apparaitre

Je n'ai rien contre la guilde je vous l'ai deja dis et je garde en mémoire de très bons souvenirs donc je ne casserai pas du sucre dans votre dos je trouve ca puéril et malhonnete

j'attends la meme chose de ta part Nazo car j'ai la désagréable impression qu'hier encore nous nous entendions bien et qu'aujourd'hui nous sommes les pires voleurs et ingrats que vous ayiez rencontrés
Auteur:  følken [ Mer 15 Juil 2009 13:29 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Je ne suis pas au courant de tout mais je vais me permettre un petit commentaire si vous êtes d'accord (en même temps zavez pas le choix ^^). Que Rimmer et smeg décident de partir c'est leur choix, quelles que soient leurs raisons, valables ou pas, prises sur un coup de tête ou pas, osef ils ont le droit même si c'est une perte pour la guilde. Ce n'est pas une raison pour les tailler en pièces sur le fofo. Laissons ces choses derrière nous pour pouvoir se remettre plus vite. Souhaitons leur bonne continuation sur le jeu (et oui ce n'est qu'un jeu ^^) et remettons nous à avancer.
Auteur:  Mckenna [ Mer 15 Juil 2009 13:37 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Smeg j'attends a ce que tu payes ta dettes "moin-rabi", sinon bonne continuation, j'étais pas la le soir du problème donc je ne jugerai pas. Sois dit en passant je pense tout les officiers sont utiles, il me seconde très bien pendant ma phase de détachement dû à des problèmes qui remonte à un mois ou deux et qui ont conduit à un léger ras-le-bol, mais je me fais refait une santé en faisant des alteracs ;-)
Auteur:  Nazofuman [ Mer 15 Juil 2009 14:29 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Mon post était pourtant bien clair, je reproche avant tout, dans cette histoire, la façon de partir, et d'avoir ignoré les tentatives de réponses que j'ai proposées pour expliquer voire en partie justifier l'énervement de Frédo. Avant-hier, vous n'étiez pas partis, nous avions des relations cordiales.
Tant que le départ de Rimmer continuait de ressembler à un coup de tête, je n'ai rien dit et j'ai conservé l'espoir que le bon sens lui revienne, ou alors qu'une certaine élégance la pousse à s'exprimer sur le sujet. En vain. Je n'avais pas à aller vous chercher par la main pour vous ramener, vous êtes normalement assez grands pour que je puisse espérer, après 24h, qu'une certaine réflexion ait eu lieu.
Mais vous êtes partis, et d'une manière qui m'a très fortement déplu comme expliqué plus haut, que je continue de désapprouver avec le plus grand mépris et une grosse déception, et que je me permet de critiquer ouvertement.
C'est pourtant tout à fait vrai que je ne casse pas du sucre sur le dos de tout le monde et que je garde de très bonnes relations avec d'anciens membres, comme Kimster. Alors que je ne me suis même pas fendu d'un post sur le départ de Gaalf ou Tongha.

PS : Quant aux râleries, la plupart des officiers qui travaillent beaucoup à chaque raid sont fatigués d'entendre perpétuellement des critiques sans fondement sur le rôle qu'ils jouent, ou d'entendre répéter les mêmes propositions infaisables. On explique une fois, deux fois pourquoi telle chose n'est pas possible dans l'état, à cause de qui ou quoi. Parfois, on va jusqu'à faire un essai pour le démontrer, mais ça ne suffit pas aux obstinés qui semblent incapables mentalement de penser à la fois aux avantages et aux inconvénients d'une même idée.
Ceux qui font avancer les choses sont ceux qui proposent des idées réalisables, pas seulement dans leur imagination, mais dans la vraie réalité avec les vrais gens; et qui adaptent leur idée aux circonstances et aux contraintes.
Auteur:  Smeghead [ Mer 15 Juil 2009 14:49 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Je ne vois pas en quoi la manière avec laquelle j'ai déguildé etait déplaisante

Les raisons de mon départ sont claires pour ceux que ca interesse et que j'ai eu l'envie ou non de faire un post a ce sujet ne change rien puisque j'ai deguildé hier et n'aurait pas eu le temps d'en parler sur le fofo avant toi

et pour ce qui est d'ignorer les tentatives de réponse que tu as proposé, il y a eu un échange d'idées et d'opinions sur ts et parce que Rimmer n'a pas répondu positivement a tout ca cela voudrait dire que nous n'avons pas utilisé les bonne manières?

donc si on résume soit on se range de ton coté et alors on pourra communiquer entre êtres humains civilisés, ou alors on désaprouve et alors nous devenons l'ennemi a abattre et tout ce que nous avons fais ou ferons est méprisable
Auteur:  Smeghead [ Mer 15 Juil 2009 15:05 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Citer:
PS : Quant aux râleries, la plupart des officiers qui travaillent beaucoup à chaque raid sont fatigués d'entendre perpétuellement des critiques sans fondement sur le rôle qu'ils jouent, ou d'entendre répéter les mêmes propositions infaisables. On explique une fois, deux fois pourquoi telle chose n'est pas possible dans l'état, à cause de qui ou quoi. Parfois, on va jusqu'à faire un essai pour le démontrer, mais ça ne suffit pas aux obstinés qui semblent incapables mentalement de penser à la fois aux avantages et aux inconvénients d'une même idée.
Ceux qui font avancer les choses sont ceux qui proposent des idées réalisables, pas seulement dans leur imagination, mais dans la vraie réalité avec les vrais gens; et qui adaptent leur idée aux circonstances et aux contraintes.

Pourquoi avoir voulu me grader au rang de sous-officier alors? (rang que j'ai refusé dès le 1er jour d'ailleurs et que vous m'avez obstinément laissé) alors que j'avais deja évoqué mes idées de durcissement auparavant

et énormément de choses evidentes et applicables dans une guilde PVE ont été dites et redites rien n'a été fait pour conserver la mentalité initiale de la guilde qui se veut acceuillante et permissive

Cela dit ca fait 2 fois en 2 posts que tu critiques mon intelligence et m'insulte ouvertement
pour moi tu profites de ta "puissance" IG pour compenser ta vie sans grand interet et tu dois te sentir revivre tous les soirs derriere ton pc comme cela a été démontré plusieurs fois avec Dora ou Croqually
il y a toujours une façon élégante de parler avec les gens sans utliser l'agressivité ou la violence quand on est normalement intelligent

Je viens de te parler de la même façon que tu le fais dès que tu es contre qqun ou qque chose, trouves tu ça agréable? et penses tu que cela va mener a une discussion entre adultes?
Auteur:  haldrin [ Mer 15 Juil 2009 15:08 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
bon une piqûre de rappel :

følken a écrit:
Je ne suis pas au courant de tout mais je vais me permettre un petit commentaire si vous êtes d'accord (en même temps zavez pas le choix ^^). Que Rimmer et smeg décident de partir c'est leur choix, quelles que soient leurs raisons, valables ou pas, prises sur un coup de tête ou pas, osef ils ont le droit même si c'est une perte pour la guilde. Ce n'est pas une raison pour les tailler en pièces sur le fofo. Laissons ces choses derrière nous pour pouvoir se remettre plus vite. Souhaitons leur bonne continuation sur le jeu (et oui ce n'est qu'un jeu ^^) et remettons nous à avancer.


Pour le reste, si vraiment ça vous tient a coeur, j'imagine que vous pouvez continuer à en discutez en mp. Merci d'avance !

Sinon je vote pour l'idée du chef a savoir un petit "moins-rabi" et le remercie de sa confiance envers les offs :)
Auteur:  Mckenna [ Mer 15 Juil 2009 15:08 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
:( Smeg tu ne réponds même pas à mon message
Auteur:  Smeghead [ Mer 15 Juil 2009 15:12 ]
Sujet du message:  Re: Sur le départ de Smeghead et Rimmer
Je suis toujours dispo pour ton foutu moine Mc^^
et dispo pour tous ceux avec qui j'avais l'habitude de jouer d'ailleurs

Nous n'avons plus le même tag c'est la seule différence avec la semaine dernière :)
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